中環保組織首次赴美蘋果總部談判 雙方爭論“有時候分貝比較高”

　　蘋果公司對待其中供應商污染問題的態度正在發生微妙的變化。

　　據NGO組織公眾環境研究中心主任馬軍介紹，美舊金山當地時間10月31日下午1時至6時，他與美自然資源保護委員會(NRDC)全球環境健康項目總監Linda Greer，作為環保組織的代表，和來自蘋果公司運營、政府事務、專門管理中供應鏈部門的專門負責人，在美舊金山蘋果總部進行了長達5小時的談判，并伴有“較高分貝”的爭論。

　　昨日，馬軍在美舊金山商務社會責任際協會(Business for Social Responsibility, BSR)年會上，還發表了主題為環境挑戰和信息公開的演講。當天，他在接受早報記者電話采訪時表示，“蘋果公司把信息反饋給我們，雙方就初步的結果進行了比較坦率的交流，雙方在大的原則上有趨近的地方，蘋果愿意采取措施去改進，下一步也考慮進一步的披露，但具體的細節還有待進一步去溝通。”

　　BSR成立于1992年，是企業社會責任領域規模大、專業化程度高的際機構之一。

　　和以往都不同的，令馬軍感到意外的是，蘋果公司提到要加強供應鏈的透明度。而在以往的多次交涉中，該公司都將“不披露供應商”視為一種傳統。馬軍表示，這么大的公司轉過來不容易，值得去鼓勵。現在問題的關鍵是，在蘋果供應鏈保護的要求下，如何加強透明度。

　　蘋果的“積極改變”

　　蘋果公司的態度讓馬軍認為談判正往良性方向發展。

　　此前的1月20日，自然之友、公眾環境研究中心和達爾問聯合發布《蘋果的另一面》報告，揭示了蘋果在華供應鏈存在的污染和毒害。然而，蘋果公司堅持不回應對其供應鏈的一系列環境違規問題的質疑。之后的8月31日，自然之友、公眾環境研究中心等環保組織聯合發布了名為《蘋果的另一面2：污染在黑幕下蔓延》的報告。兩次調查中，環保組織發現了多達27家疑似蘋果供應商出現過環境問題。

　　從完全的不予理睬，到開始和馬軍等人及環保組織接觸，蘋果公司的態度開始有所轉變。不過，馬軍說，過去幾個月，馬軍和蘋果公司雖然進行了多輪的溝通，但每次蘋果公司都要求他只能對媒體總結講一句話。

　　因此，9月份的三次會晤終呈現給公眾的信息，都是一句“外交辭令”——9月14日，馬軍和蘋果中代表在北京進行了一次會議，“雙方同意建立一個平臺”；16日，雙方進行了一次電話會議，“愿意為推進環境改善共同努力”；25日，和美蘋果公司負責供應鏈管理的經理在舊金山會面，“雙方就具體問題進行了技術性交流。”

　　而這一次蘋果公司沒有再去堅持這樣一種方式。馬軍認為這本身就意味著蘋果開始實踐一種新的思考方法。

　　據馬軍介紹，此次談判能進行，離不開美環保組織NRDC的推動。據悉，NRDC此次更多是作為際環保組織從美總部去推動與蘋果的談判。今年的9月13日，NRDC曾以其總裁弗朗西斯•拜內克女士的名義向蘋果公司總裁發了一封信，要求他不能僅從公關上回應這件事情，而且要求日后作出具體的行動。比如說加強蘋果公司的供應商管理，改善供應鏈政策，把環境議題提到和健康等同樣重要的問題的高度上等類似訴求。此后，蘋果公司也有主動打電話給NRDC全球環境健康項目總監Linda Greer作出一些回應，在10月中旬左右開始確定要進行一次由蘋果方面、NRDC和公眾環境研究中心三方參與的會議。

　　據NRDC中項目介紹，Linda 從事有毒化學品污染物的研究已有30年，雖然介入與蘋果的談判是首次，但在供應鏈研究方面頗有積累。因NRDC在中的紡織業綠色供應鏈項目已有多年，Linda每年都會來中多次。

　　“有爭論也是正常的”

　　馬軍認為，“坦誠的交流”已經在發生一些作用，但在一些不同意見問題上仍需持續推動。

　　據馬軍介紹，10月31日雙方還在為一家企業是否存在“湖泊淤泥中重金屬污染”的問題爭論。但當天凌晨，馬軍還是收到了那家企業的電話，企業方稱，將治理湖泊的淤泥。企業方當時強調，這么做是出于他們的環境意識，并不認為這是由他們造成的。

　　“雖然當時在會上沒有達成共識，還是激烈爭論的。我現在還不知道是不是蘋果推動的，但這個時間上的巧合，還是讓人覺得有所推動。”馬軍說。

　　“現在大的原則上有趨近的地方，蘋果公司愿意采取措施去改進，下一步也考慮進一步的披露，但具體的細節還有待進一步去溝通。比如交流過程中，蘋果會認為有幾家不是他們的供應商。但我們搜集的時候也有我們的證據，他又不說出是哪幾家，不能確定是或不是。在被點名的供應商中，哪些他們認為是存在的，哪些是嚴重的，哪些是沒有那么嚴重的，有些是與他們的發現不相符的。就這些問題，他們也進行了比較坦率的交流，有時候是爭論，有些時刻分貝比較高一點。”

　　馬軍指出，凡是涉及到我們案例的，很多地方我們都不只去過一次，而且當地的環保組織也一次又一次地去過，還是有相當把握的。而蘋果提出這個是不存在的，肯定雙方就會有爭論。雙方有不同的出發點，調查的方式有些不同，也是正常的。

　　關于蘋果此前不披露供應商的原因，馬軍猜想是他們擔心其獨有的設計一旦泄漏，會對營銷活動產生影響。不過，馬軍強調，關鍵的問題不是知道蘋果有哪些供應商，“我們無意去披露蘋果的整個供應鏈，我們只需要推動對供應鏈的整改。蘋果可以有秘密名單，我們的數據庫會有一個公開名單，蘋果可以在上面檢索。”所以現在問題的關鍵是，在供應鏈保護的情況下，如何加強透明度。

　　馬軍還提到，有一些問題也有一些復雜性，看似在大規模解決，但這和公眾反映過來的信息還是不一致。“就在剛才我們還收到有些問題并沒有按照預先設定的期限解決。”

　　馬軍預計11月在內還將和蘋果再談一次，問題將進一步提出，到時候將是公眾環境研究中心、達爾問、南京綠石等多家NGO組織一起和蘋果談。

　　“企業必須作出選擇”

　　馬軍此次美之行是應BSR邀請在舊金山舉行的年會上發言。今年的BSR全球企業社會責任年會于11月1日-4日在美舊金山舉行。

　　而在今年9月25日馬軍赴美參加一次際會議時，蘋果美總部與其有了首次接觸。當時該總部一位負責供應鏈管理的經理來找他，就各自系統做了技術性探討。

　　迄今為止，BSR年會已經舉辦了19屆。昨日，馬軍在此次年會發表了主題是環境挑戰和信息公開的演講。他在演講中提到，中的環境挑戰非常嚴峻，政府環保管理方面存在較多問題，如執法不嚴、訴訟難等，這在一定程度上造成企業沒有環境改善的動力，但同時也應該看到，中在環境保護方面的透明度確實在進步。比如公眾環境研究中心的數據庫在2006年只有2500條數據，現在已有近89000條違規記錄。

　　馬軍表示，企業必須作出選擇：一是利用中體制現有的不完善，和污染企業為伍，以犧牲環境和社區的利益為代價，攫取自己的超額利益；二是利用信息公開，和中的利益方去合作，推動綠色供應鏈的建設。“如果你選擇一種方式，請你公開講出來，不要再談論承擔企業社會責任。”

　　馬軍的演講已經在會上引起了關注。作為全球具影響力的企業社會責任活動之一，BSR全球企業社會責任年會的受眾都是一些品牌公司中主管企業社會責任的負責人，馬軍覺得他們對來自中的環保人士“有些好奇，有些驚訝”。

　　據悉，馬軍此次于10月25日赴美，并將于11月9日回。在接下來的時間里，馬軍還將在紐約進行一場演講，這次演講將更加強調綠色供應鏈、綠色消費，他要告訴聽眾電子產品周期縮短會帶來很多問題。

　　一次去蘋果總部的馬軍稱，那是個環境很優美的地方，也很干凈。